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                      亚运电竞赛馆设计是否涉嫌抄袭
                      jiangxinle101


                      发贴: 4



                      2018-04-08 18:02查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      说实话杭州的建筑设计圈子实在太小清明假期一不小心就碰到了朋友的朋友都在拉人投票这是杭州亚运电竞赛馆国际方案征集二选一的市民网上投票其实别人的方案都跟我没有半毛钱关系 因为本人也是久经竞赛战场曾经满腔热血情怀的设计师因此利用清明假期仔细的把两个方案研究了一下本来还想投票后来看完?#19994;?#26159;更想写点东西

                      按照杭州官方说法这里将是国内首个专业电竞比赛场馆国内外顶级电竞赛事的首选举办地同时也将会是2022年亚运会的电竞比赛场馆因此这个项目对杭州的形象与意义十分重大



                      在最后进入决赛的两个方案里方案一采用的是星空漩涡设计理念和不规则的?#38382;?#21270;表皮设计的弧形造型设计采用不规则流线型外观设计与理念

                      下为方案一中XXXXXXXX院投标方案效果原图
                      ?#35745;?#26469;自政府公?#23601;?#31449;





                      方案二采用的是森林绿洲设计理念设计手法是具有创意和前瞻性的回归自然和保护性开发的绿色设计理念
                      下为方案二ST思XXXXX事务所(法) +杭州XXXXXX院联合体投标方案效果原图
                      ?#35745;?#26469;自政府公?#23601;?#31449;





                      由于采用网上市民投票的方式大家估计就是看看两眼网上提供的几张简单的外观效果图就投票了没经验的人很少能仔细的研究和分析一下像方案一这种酷炫的外型与效果图很容易吸引非专业的市民投票 而像方案二的设计风格估计只有专业人士可能才能理解与看懂设计的思路因为这个设计理念比较抽象与超前了?#35745;?#23637;示又少非专业人士能看懂的人估计不多

                      应该说两个方案都设计都还可以一时很难下决定当我把这些发给我们小组大家研究的时候有个狂热的世界著名建筑女魔头阿?#31995;?#30340;粉丝告诉我方案一可能涉嫌拷贝和抄袭哈?#31995;?#24314;筑事务所的一个项目并找来了哈迪的设计图两个?#21592;?#20102;一下顿?#26412;?#24471;问题比较大后来我们又找了一些网上资料仔细查阅了一下据我多年的行业设计经验把它总结了一下仅供同行和专家们参考指正

                      问题一 方案一涉嫌抄袭著名建筑事务所作品容易被议论和投诉
                      首先作为一个知名城市地标性的建筑设计最为忌讳的就是被人说拷贝或者抄袭哈?#31995;?#24314;筑事务所作品世界著名网站上到处?#21152;校?#24456;容易被粉丝或者专业人员辨认出来并且哈?#31995;?#20107;务所非常注重保护自己的设计版权2013年就发生过哈?#31995;?#20107;务所起诉重庆开发商涉嫌抄袭哈设计的?#26412;soho项目的?#24405;?#36825;件事在国外?#35805;?#25324;德国明镜周刊等媒体报道幸好那只是一个开发商行为如果作为亚运会的赛场建筑被国外事务所投诉的话对杭州那就是太尴尬的国?#36866;录?#20102;
                      附重庆抄袭门新?#36865;?#25253;道链接http://cq.sina.com.cn/news/economy/2013-01-05/142832447.html

                      下图方案一中XXXXXXXXX院投标方案效果原图



                      下图哈?#31995;?#20107;务所俄罗斯艺术设计博物馆设计方案效果图
                      ?#35745;?#26469;自互联网哈?#31995;?#20316;品集



                      下图2013重庆开发商涉嫌抄袭哈?#31995;?#20107;务所?#26412;soho?#24405;员?#22270;
                      上为哈?#31995;?#21407;作下图为涉嫌抄袭作品



                      从?#35745;员?#25928;果来看感觉杭州电竞馆方案一的抄袭程度不比重庆开发商的差 看到这里不禁为纯净的天堂杭州和负责项目管理的官员暗自捏把汗不知道他们是否知道这些
                      本人参加竞赛和投标这么多年知道有两条底线千万不要碰第一条影响重大的工程不要和别人的作品太像不然总会被人议论有抄袭的嫌疑例如这种亚运赛馆这类重要建筑 第二条太著名的事务所的作品不要去抄大家都太了解随便上网一查你就露馅方案一这?#20540;?#20063;太懒了抄的效果图角度都跟别人一模一样是个搞建筑的都看的出来这里确实有很大嫌疑或者让人吐口水的漏洞

                      问题二 与方案一雷同或类似的国内体育馆设计很多怎么体现创新和原创

                      当你在网上随便输入了国内体育馆设计这个词马上?#19994;?#20102;很多和方案一类?#21697;?#26684;的在建和已建的体育场馆并且方案一与紧邻杭州的正在建造的绍兴体育馆类似程?#28982;?#26412;上可以称为孪生?#20540;ܣ?#31867;似的案例还有很多据我所知还有更多正在设计院设计出图因为很多年轻人投标都流?#24515;?#20223;哈?#31995;?#30340;作品等亚运电竞赛馆4年后造好大家估计早就看腻了

                      下图方案一中XXXXXXX院投标方案效果原图



                      下图正在建设中的浙江绍兴体育馆在建



                      下图曲靖体育馆建成



                      下图四平东南新城体育馆



                      下图已经建成的杭州浙大紫金港体育馆建成



                      下图上海世博会梅赛德斯奔驰文化中心建成



                      如果第一次只单独看方案一的话你会觉得很新?#20445;?#20294;如果你在网上看了这么多类似的体育馆设计后我们杭州亚运电竞赛馆的原创性体现在哪里这不就是一个普通体育馆吗和别的有什么区别电子竞赛的独特性在哪里体现了 政府花大代价进行国内首个专业的电竞赛馆国际招标就是要找一个有独特设计理念原创的有杭州特色的亚运电竞赛馆像方案一这样的设计放在哪里都可以还没造别人早就设计与建造好了还谈什?#21019;?#26032;与独特

                      其他的问题
                      这里就不多说了不规则三维曲面的高昂的材料造价以及漫长的设计制造与施工难度与周期等问题国内投标都在模仿哈?#31995;?#20107;务所的酷炫效果图打动甲方但很多造出来的建筑效果细节与质?#30475;?#25171;折扣?#35013;?#28010;费了大量纳税人的金钱很多有经验的建筑师都明白

                      最后总结
                      总书记已经把创新型国家作为中国未来的基本发展国策新一线城市杭州最应该支持创新和原创的作品给其他城市树立一个?#24049;?#30340;榜样这样才能一直站在发展的潮头 对杭州来讲为了保护创新之都杭州的声誉哪怕有一点的被人投诉或者专业?#23460;?#25335;贝抄袭的呼声与可能性也应该尽量避免 因为一个城市建筑地标一旦背上模仿与抄袭的恶名?#26434;?#25972;个城市声誉的损失是无法估量的尤其是不能发生在要让世界亮眼的亚运赛馆身上

                      反过来一个原创与前瞻性的优秀地标建筑反而会让杭州自信的让整个世界为之侧目在这一点上作为一名多年工作经验的建筑设计师我还是比?#29616;?#25345;方案二森林绿洲?#20445;?#36825;是一个大胆超前的巧妙构思与绿色的内城保护性设计手法与杭州电竞生态公园的竞赛主题生态的天堂建设与绿色的杭州城市发展理念完美的融合





                      一直以来建筑界的拷贝与抄袭很难被科学的明确鉴定这情形就像市场的?#39062;?#39537;逐良币让人惋惜但建筑界业内人士还是有自己的标准和职业良知 中国城市设计百城一面千篇一律已经成为建筑界的?#36865;?#20889;本文是希望想今后我们的城市更美好更绿色建筑设计界投标竞赛更原创更干?#24359;?

                      2018年4月7日于杭州

                      声明本文仅代表个人观点本人只是作为站在一个热爱杭州的市民和一个为建筑奋斗多年的设计师的立场来评价这次设计方案因个人知识面的局限和时间有限有什?#21019;?#35823;欢迎大?#20063;?#20805;与指正


                      tears edited on 2018-04-16 10:45


                      jinzisong


                      发贴: 3
                      2018-04-10 00:09查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      仔细看了一下个人比较?#19981;?#21704;?#31995;?#30340;一些作品对哈?#31995;?#30340;设计手法也?#26434;?#30740;究确实竞赛作品和哈?#31995;?#21407;作太接近了?#26434;?#36825;种重要意义的公建来说这个就有点过份的抄

                      我们做设计?#21451;?#26657;开始就是从借鉴模仿开始做设计应该是超而不是抄



                      斯图加特


                      发贴: 4
                      2018-04-10 00:15查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      方案一超得实在太像了就是压扁了一下真的造起来了会成为全球笑话的


                      伊尔维斯


                      发贴: 74
                      2018-04-10 12:31查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      方案一设计师也太懒了扎哈方案直接拿来压扁连角度都一致就出方案效果图了话说这么重要的项目如果方案一最终胜出简直会让全世界人们笑掉大牙特别是建筑从业者个人还是希望征集到一个有创意的原创设计方案为?#25628;?#25321;第二个方案森林绿洲

                      iGranch


                      发贴: 5
                      2018-04-11 09:43查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      从场地处理的角度出发方案一给人界线分明强势插入的感觉= =方案二处理的低调一点融入性更高毕竟是个生态公?#26696;?#24565;

                      jiangxinle101


                      发贴: 4
                      2018-04-11 10:04查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      方案一的设计确实应该受到批?#26657;?#22312;如此重大的投标方案中却想着弄虚作假实在不应该这种恶性的抄袭?#24405;?#24212;该是我们建筑圈所有设计师应该抵制的这样的设计?#26434;?#26477;州城市的形象来说也是永久的?#31246;H?

                      qaf


                      发贴: 7
                      2018-04-11 11:23查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      这个过分了啊跟扎婶的立面几乎一模一样角度都一样

                      飛龍920


                      发贴: 5
                      2018-04-11 13:45查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      身在杭州难得的亚运会比赛又是电竞这么受瞩目的新项目要是场馆搞成抄袭了那我们杭州的脸可丢大了

                      小红水


                      发贴: 159
                      2018-04-11 16:10查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      说实在的我支持抄袭但前提是在被抄袭建筑附近这样有个?#21592;ȡ?#23601;是在一个好建筑周围生成了很多类似的建筑假如是因为离得远而投机抄袭那就没意义了只有行业新闻才了解的有啥意思

                      ?#38750;?#20160;么


                      发贴: 273
                      2018-04-11 20:31查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      这帖子是方案竞争的?#24535;?#21527;看来是方案二单位的攻击帖~不过好像方案二完全没有竞争力呢~
                      话说zaha这个方案我看过是个10年前的竞赛方案没有实施~也不是很像吧可能局部有点类似上图




                      设计就那几个元素?#19994;?#35273;得方案一借鉴入口处还运用得非常合适呢~谁说好的东西大家不能用呢~~说不定是英雄所见略同~
                      BTW?#19994;?#26159;?#19994;?#20960;个跟方案二相似的如已经在国内建成的深圳大芬美术馆德国保时捷博物馆~~我做了个?#21592;?#22270;这个算不算抄袭呢~不多说上图
                      方案二vs大芬美术馆



                      方案二VS德国保时捷博物馆


                      不拼不知道啊~一拼吓一跳 哈哈话说方案二拼了两个已经建成的方案这样真的好吗~关键还不如原创美~~~不过这也算中西合璧?#20445;?


                      猴猴老大


                      发贴: 16
                      2018-04-11 20:40查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      楼上看来是个建筑大神啊让人耳目一新我之前还奇怪来着为什么评论里一边倒全都在盲目的支持方案二方案二到底特色是啥我都没有印象总图看上去都没啥绿色还说什么森林绿洲在搞笑吗

                      猴猴老大


                      发贴: 16
                      2018-04-11 21:08查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      楼主作为一个热爱杭州的市民和一个为建筑奋斗多年的设计师?#20445;?#19968;看就是经验丰?#24359;?#21892;于原创正义凌?#24359;?#21834;让小弟好佩服不过看了楼上方案二?#21543;?#26519;绿洲的雷同?#35745;?#27491;义的楼主作何感想呢是不是该批判下自己的眼光呢呵呵~

                      宇晓


                      发贴: 23
                      2018-04-11 22:02查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      楼主一看就是无中生有强搬乱套的嫁祸他人且不说方案如何为人已经输了几等

                      艾森克1


                      发贴: 2
                      2018-04-12 07:32查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      路过要科学的定义一下什么是建筑设计的抄袭了要不然以后?#35805;?#27861;做建筑设计了







                      qaf


                      发贴: 7
                      2018-04-12 09:38查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      有时候喜爱某个大师借鉴一下也是情有可原
                      我们从另一个方面再探讨一下这两个方案

                      我们知道亚运会是2022年为了确保亚运会顺利进行2021年建筑竣工才能赶上进度
                      那么建筑的工期非常重要
                      我们国内?#26434;?#19977;维不规则曲面施工?#38469;?#36824;是有待提高的当年 广州歌剧院花了巨大的造价和很长的工期结果据说扎哈来了抽了根烟啥都没说现场效果和当时的效果图差别太大了

                      还有造价搞建筑的都知道扎哈作品造价有多高 方案一借鉴哈?#31995;?#30340;三维曲面不规则的?#38382;?#21270;立面建筑立面上的的每一块铝板?#27604;?#26041;案介绍也没确定是什么材料和玻璃可几乎都是非标生产时间长造价高将来维修不易


                      艾森克1


                      发贴: 2
                      2018-04-12 10:19查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      说句公道话我仔细看了两个设计我觉得方案二在这个三角形的场地里把自己的建筑也做成三角形的形态并把角度进行了旋转和偏转这是一个非常巧妙和大胆的构思这也是设计的场所概念如果前面有人用过正方形建筑的话难道我们以后永远就不能用正方角形做设计了吗

                      方案一自己的问题是体育馆的主立面百分之九十程度都和哈?#31995;?#20316;品类似并?#39029;?#20102;鸟谁会看的到屋顶谁都知道投标立面设计最重要并且即使不提高仿哈?#31995;?#20316;品这件事情你的第五立面屋顶和附近绍兴体育馆也有百分之七八十的类似网上一查就知道你这个作品确实是有点高仿的?#29616;?#21644;国内雷同的作品也太多了



                      Clare214


                      发贴: 1
                      2018-04-12 11:53查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      方案一难道只是山寨的问题吗老百姓投诉最多的光污染怎么就没有人提

                      有人替周围的老百姓想过了吗你们可以想一想在我们的城市中心基地周围都是高楼大厦和住宅吧作为周边的?#29992;?#22914;果打开窗户看到一个银光刺眼的金属荷包蛋和看到一个舒?#39280;?#39336;的森林绿洲时候的的心情落差有多大而且这种金属荷包蛋全国乃至全世界范围内还少吗

                      下图 仁川亚运会场馆



                      下图 电竞场馆方案一



                      真正的城市森林的感觉应该是这样的个人觉得方案二确实诠释的很到?#24359;?BR>下图 电竞场馆方案二



                      ?#38750;?#20160;么


                      发贴: 273
                      2018-04-12 11:56查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      楼上一看就是来搞笑的你在国内建成的项目中你都可以?#39029;?#36825;么多类似的~你是在否定这些评审专家和领导的决策吗o(**)o
                      ?#20204;?#19981;说这些体育类型的建筑你怎么不找?#19968;?#36710;站建筑办公楼建筑估计你还能?#19994;?#19968;模一样的呢~~~按照你这种抄袭侵权的定义完了~这些楼都得拆~~

                      作为一名建筑设计师你应该知道几何形体就那几种方的圆的三角的直线曲线咱们再扩大说这些都是元素类似
                      如?#25991;?#22815;运用恰?#20445;?#22797;?#32454;?#31181;不同建筑的特质这就需要设计能力~~生搬硬套肯定不行~~不过像楼主和楼下不明***吃瓜群众这种有心恶意攻击之论用心确实值?#27809;?#30097;~


                      飛龍920


                      发贴: 5
                      2018-04-12 13:36查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      楼上"?#38750;?#20160;么"的话别人都在山寨你就可以山寨了吗
                      平时我们在设计中都可能会有一些有一点小的拷贝山寨或者抄袭大师这个世界上找不到百分之百完全原创的设计但现在可是杭州2022亚运赛馆的地标性建筑 应该是相对最有原创性最干净的建筑创意才有些资格进入到最后的决赛圈我真是为这个竞赛前几轮另外被淘汰的那几十家设计公司感到惋惜这里有他们的建筑师吗知道这个事情吗难道他们之中就没有原创的作品了大家如果输给一个山寨的哈?#31995;?#20316;品他们会服气吗


                      阿宝1109


                      发贴: 4
                      2018-04-12 13:37查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      有人知道哈?#31995;?#30340;2020奥运会主体育馆为什么被废标?#24576;?#38536;研吾的方案吗


                      大家去百度一下著名的日本2020年奥运场馆的乌龙?#24405;?#21704;?#31995;?#30340;中标方案自公?#23478;?#26469;就受到日本建筑学界的猛烈抨击以及日本民众的众多非议哈?#31995;?#20805;满未来感的设计的背后是巨大的造假和无法准确预估的工期 最后在民众甚至运动员强?#19994;?#21453;对声下日本政府不得不弃用原有的哈?#31995;?#30340;方案改用了建筑师隈研吾的方案隈研吾的设计总计造价约1530亿日元而扎哈的设计约70米高造价2520亿日元与原方案相比节省了近一半而中途弃用的结果虽然新方案结构相对简单工期短但仍面临着无法按期在奥运赛事前完成的危险



                      以上是由于造价高被弃用的扎哈的设计方案


                      以上是隈研吾绿色设计的新方案

                      这里要提一下东京奥运会新场馆的场地和本次亚运电竞馆的场地很像啊巧合的是看了隈研吾大师的?#35745;?#21407;来大师也用了绿色建筑的设计手法呀

                      哈?#31995;?#31867;设计风格的三维不规则曲线的建筑作品虽然效果图?#21150;?#37239;?#20445;?#20294;不得不面临着一个重要的问题造价和工期如果你是中东土豪有钱?#28065;?#36825;无可厚非但这是杭州亚运建设的利项目估计是百分之百要赶工期的吧 如果对这方面没有足够的考?#24378;?#24597;是对群众的不负责任吧


                      猴猴老大


                      发贴: 16
                      2018-04-12 14:17查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      ?#24110;w龍920你还是看看你们自己的方案二像不像吧~~~完全忽略自己的槽点好意思说是原创笑掉两颗大牙~
                      ps不仅造型难看还非要说自己贴个屋顶草皮就是生态建筑了~~
                      看了半天其他角度功能布局室内空间完全不一样
                      这?#20540;?#27700;平的抹黑贴也是恶意满满啊~~~


                      宇晓


                      发贴: 23
                      2018-04-12 14:24查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      楼主对绿色建筑是一知半解吧不是戴个绿帽子就是绿色建筑方案二花这么大代价做出来巨大的悬挑体量内部毫无功能可言这难道不是浪费吗典型的伪绿色建筑

                      猴猴老大


                      发贴: 16
                      2018-04-12 14:26查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      我一?#26412;?#24471;吧自己水平不行才会想方设法黑别人见不得别人好的心理你要是比别人做得?#27809;?#21457;这贴奉劝还是把时间花在提升内在提升设计能力吧要我说吧方案二也就那样被方案一碾压明白人看一眼就知道高下立现

                      vivid123456


                      发贴: 1
                      2018-04-12 14:43查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      赞成方案一

                      kingoflr


                      发贴: 9
                      2018-04-12 14:44查看他的注册信息   查看他的Blog给他发送悄悄话引用并回帖搜索他发表的帖子复制到剪贴板. 
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                      从建筑的本?#20351;?#33021;出发明显方案一更加符合电竞馆的定义如果非要说造价问题方案二那个巨大无比的巨型挑檐结构实现起来也是需要花很大代价的造价自然也低不了

                      kingoflr edited on 2018-04-12 14:53
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